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马光远:我最关注教育公平问题

2009/1/15/16:22来源:央视新闻会客厅
    李小萌:在你们的关注点当中,我们找到了一个交集,都是关心到了民办教育。另外我们场外两位观察员,虽然他们不是搞教育研究的,但一个对媒体很有经验,一个对公众政策很有研究,他们也有各自的关注点,我们先听听马博士的观点,马博士。

  马光远:我听了两位专家关注的问题,我觉得教育方面的问题确实很多,而且每一个问题应该来讲的话,都是公众政策方面的核心问题。那么我在这所有的问题中,我最关注的一个是教育公平问题。那么刚才王先生提到民办教育的问题,那这民办教育里面一个最主要的问题就是民办教育没有国民待遇,那么跟公办教育本身在投资体制,在人员管理,而且在学生的待遇等各个方面,并没有享受一个国民待遇。那么这后面折射的就是第二个问题,就是教育管理体制问题。那么我们目前的教育仍然停留在原先的一个管理阶段,所以这一次征求意见的时候,我倒有一个意见,就说我觉得教育部可以来主抓这次教育改革,但是因为改革的对象可能跟教育部本身有关,所以我更建议成立一个跨部门的机构来组织这次工作,那么这样的话,对教育部本身需要面临自身改革的一些问题,可能更加处理的会好一点,效果更加明显一点。

  李小萌:对于改革怎么样改,你有你的建议,在教育领域当中,教育公平就是你最关心的问题对吗?

  马光远:对。

  李小萌:接下来我们再来看看志安的观点,志安,你一定要发挥你犀利的特色。

  王志安:我最关心的问题有两个方面,一个方面是教育的投入问题,我觉得民办教育固然重要,但对于中国目前的现状来看,解决教育的主要的责任主体还是在于政府,而不是在于民间。我们国家其实在十几年前就提出来,要把整个教育的财政投入逐步提高到占GDP4%的水平,但是这个目标经过了十几年,目标到现在还没有实现。而其实这个比例跟十几年前相比还有下降的趋势,我觉得这是一个非常危险的信号。也就是说不管民办教育怎么发展,政府作为教育主导的投入的主体来说,这个责任是义不容辞那么在未来的二十年,我觉得中国的教育如果要想得到长足的发展,教育的投入必须要大肆地提高,尤其是政府这方面。如果我们放眼全世界来看,发达国家政府的财政支出占GDP的比例都在8%左右,而我们国家现在这个比例还远远比不上这个水平,跟全世界的平均水平相比,也显得低了,这是我关心的第一个问题。第二个问题,我想关心的是教育的内容问题,我觉得教育现在的内容中间,最重要的一个问题,就是我们现在的德育教育方面,我觉得需要急待的改革。其实全世界各个国家德育教育都是有的,但是中国的德育教育从近几十年来看是非常不成功的。就比如说现在很多年轻人在上网的时候,我也观察,网络,现在这些很多网民在遇到不同的意见的时候,往往所表现出相当具有暴力色彩。这一点我觉得其实就跟我们的德育教育有关,也就是说我们的德育教育一方面的内容成就,就说有些内容几十年没变,他远远跟不上时代的发展,但更重要的一点是,我们的德育教育更多的强调以接受某种所谓正确的价值观,面对你不同的声音的时候,往往就不能用一种相对比较平和的心态,宽容的视角来看待与自己不同的看法。这个我觉得需要急需要改革,只有把这个德育教育改革了之后,我们才能培养起来适应21世纪发展的新公民。

  李小萌:好的,谢谢志安,谢谢两位场外观察员。现在我们只有四个人发言,您发现没有,这个意见已经非常多了,您说到了关于指导思想的调整问题,体制改革的问题,办学体制问题,刚才两位马博士说的教育公平的问题,志安讲到的投入的问题和德育的问题,能不能我们先暂时分个类,这个怎么来看这几个问题,是有交叉对不对。

  杨东平:对,有些问题是有交叉的,但是投入问题是一个,也是一个比较特殊的一个重大的问题。

  李小萌:您同意志安的观点吗?

  杨东平:但是投入问题跟民办教育是一个直接相关,也就是说一方面国家需要进一步地提高增加教育投入,这个毫无疑问的,近几年国家教育投入增长的很快,最新的数据是2007年刚通过的,国家财政性教育经费占GDP的比重达到了3.32,比06年提高了0.3个百分点,也是近几年来的最高纪录。但是另外一方面,中国那么大一个国家,不可能没有一个政府有能力来包办13亿人的这么一个大教育,所以政府的钱只能用于办义务教育,这也是全世界的惯例,政府只管保障义务教育。而其他的尤其是高等教育,非义务教育,主要靠社会力量,要靠大众的力量。

  王旭明:所以我刚才听了这两位观察员的意见,我不大赞同马先生的意见。我觉得我们这一次的纲要我觉得特别要突出一个,一定要冲破一些传统观念的束缚。比方说在两个大问题上,很多问题,我觉得在两个问题上,一个我觉得民办教育要发展,但是怎么发展?民办教育要发展,绝对不能走公办教育道路,不能和公办教育,刚才马先生说要和国民教育一样的待遇,所谓国民教育,就是从小学、中学、高中,所谓学历教育,我认为民办教育不能走和国民教育一样的道路。如果不走这条道路,以后如何发展?需要研究。我特别推崇我们的新东方,我们的北大青鸟,这样的所谓培训机构,你看人家没有学历,但是那么多人,超过了公办教育那种需求,可见非常的重要。另外所谓公平,我觉得解决公平问题,政府的责任需要解决公平。但是满足多样化的需求,可能不需靠政府了,满足多样化的需求,要包括政府在内的,包括民办教育在内的很多种形式来满足多样化需求。

  杨东平:其实如何发展民办教育,或者民办教育具有什么样的功能,这是一个比较专门的话题,但是我想顺便说几句。就是我们到目前为止,我们民办教育主要是定位于拾遗补缺,就是国家的钱不够,它要发展民办教育。但是我们看为什么发达国家,他的政府很有钱,还需要民办教育。民办教育的功能在于通过多样化的体制的竞争,来实现教育模式的培养目标的这种多样化,满足多样化的需求。

  李小萌:看出来了,关于教育的问题确实太庞大了,绝不是我们一期节目能容的下的,我也希望我们这个平台能一直打开,能够把各种的意见能够表达得出去,但非常巧合的是,今天我们四位来宾说来说去,直接或间接地都提到了民办教育的问题,那我们还有一点时间,索性我们就谈一谈,刚才旭明是还击了一下马博士的观点,我们再把马博士请出来,你也再给他一个还击。

  马光远:我刚才觉得他可能有点误会我的意思,我讲的是一个教育领域的公平问题,还是一个理念问题。因为公办教育也在改革,我们现在叫改革发展规划,所以公办教育怎么改革,民办教育怎么改革?我觉得是应该享受一个什么样的呢,大家都是一个国民待遇。我们现在目前我们看到民办教育本身,民办教育的学生,买一张火车票都享受不了半价,这个里面很能说明很多问题。那么包括在体制方面,比如说经费方面,包括在民办老师的职称评定方面,都有很多问题,我觉得这些问题都是很突出,很现实的问题。刚才王先生讲,以后不能按照公办教育本身的发展去发展,我觉得改革的方向应该是一样的,就是说公办教育本身面临的问题,可能民办教育也有,民办教育以后怎么样发展,我们在教育的理念方面,在比如说我们对教育的目标,宗旨方面,我们要培养什么样的人,教育的目的是什么,这都是,无论是民办教育还是公办教育都要面临的问题。

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